N1 Hommes
Bilan
Rouen est pour l’instant déclaré champion, après bien des contestations. Rouen n’a pas respecté l’article 21 du chapitre 3/3 du règlement du championnat par équipe, en faisant jouer la finale à David Palmer, alors que l’article précise que les 3 meilleurs de l’équipe doivent avoir participé à une journée pour participer à la finale. Le second, Marseille, aurait lui aussi enfreint le règlement en faisant jouer John Rooney, alors qu’il n’était pas sur la liste initiale de 12 joueurs. Aix-en-Provence, le troisième sera-t’il déclaré champion ? Dans tous les cas, il est urgent de mettre en place un règlement clair, et de s’y tenir.
Réflexions
Le moment est sans doute venu d’avoir une vraie réflexion sur la limitation du nombre d’étrangers. Nous avons pu observer deux équipes hommes, Rouen et l’Hermine, qui étaient uniquement composées de joueurs étrangers. Cette formule peut se comprendre en super league, mais ne devrait pas être possible pour le championnat actuel, où la limitation d’un joueur étranger par équipe serait raisonnable. Deuxième point, justement, que deviens cette super league ? Verra-t’elle le jour en septembre ? A titre personnel, j’ai adoré le spectacle proposé par les N1 hommes et femmes. Pourquoi ne pas le transposer dans un championnat professionnel, la super league, et ainsi rendre une vraie crédibilité au championnat de N1 ?
La suite
La division passe de 6 à 9 équipes. Il serait question de 3 poules de 3 équipes. Dans ce cas, en application de l’article 6 du chapitre 5/3 du règlement par équipes, il est possible de retrouver deux équipes d’une même association, si elles ne sont pas placées dans la même poule. Donc, selon toutes vraisemblances, les équipes 2 de Rouen et Marseille accompagneront Bordeaux en N1.
Poule unique : Marseille 1, Aix 1, Bron 1, Hermine 1, Rouen 1, Cal Squash, Bordeaux, Rouen 2, Marseille 2
N1 Femmes
Bilan
L’Hermine de Rennes gagne en finale contre Mulhouse, au jeu-average. Une belle finale, avec notamment un match des n°1 sympathique entre Vanessa Atkinson et Isabelle Stoehr, et surtout le match décisif entre Agnes Muller et Sonia Pasteris. A noter aussi la 3/4, entre Creteil et Aix, remarquée autant par le niveau de jeu, que par le nombre de françaises (8 françaises, pour seulement 2 en finales : Isabelle Stoehr et Charlotte Delsinne).
Réflexions
Si réflexion globale il y a sur le nombre de joueurs étrangers, il est certain qu’elle sera aussi profitable au championnat féminin. Il est important pour le haut niveau féminin, de réduire l’écart de niveau entre les équipes composées de jeunes joueuses (Creteil, Le Mans, Aix...) et celles composées majoritairement de joueuses étrangères.
La suite
On attend de voir la future composition de l’équipe de Val de reuil, qui jusque-là a uniquement misée sur des joueuses étrangères. Mais il ne fait que très peu de doutes que cette équipe jouera les premiers rôles, aux côtés des trois premières de cette année, Rennes, Mulhouse et Creteil.
Poule unique : Mulhouse, Hermine 1, Creteil, Aix, Antibes, Fontenay, Bron, Val de Reuil, Le Mans
N2 Hommes
Bilan
Marseille 2 s’impose en finale contre Bordeaux. Mais cette victoire a un gout étrange puisque la présence de Scott Handley a modifié la donne. Je reste pour ma part persuadé que cette équipe, sans ce renfort, avait les armes suffisantes pour aller très loin, avec un joueur époustouflant (Christophe Andre) et de très bons joueurs (Lagier, Preziosi, LeBihan...). Derrière, Bordeaux finit 2ème, avec un n°4 un peu léger, et Rouen complète le podium.
Réflexions
Le flou est important sur les équipes qui montent en N1. Une certitude, Bordeaux monte. Pour le reste, si la N1 est décomposée en 2 ou 3 poules, on devrait retrouver les équipes 2 de Rouen et Marseille. Mais dans le cas où la N1 est une poule unique, qui seront les deux équipes à accompagner Bordeaux ? Selon toute vraisemblance, la montée sera proposée aux équipes à partir de la 4ème place.
La suite
Deux poules distinctes à définir : Vincennes, Nantes, La Rochelle, Robertsau, Maxeville, Brest, Mulhouse, Le Mans, Le Cygne, Royan, Valence, St-Etienne, Antibes, Ikebana, Monaco, Montpellier, Perpignan, Joe Bar Le Coteau
N2 Femmes
Bilan
Après sa déconvenue de juin 2006 (défaite en demi-finale des play-offs et non-accession en N1), l’équipe normande de Val de Reuil empoche le titre de N2, et accède donc à la N1, accompagnée de l’équipe du Mans. Cette dernière est une belle vitrine du travail effectué au Pole du Mans.
Réflexions
Avec la nouvelle formule, la N2 passe de trois poules de 9 ou 10 équipes à une poule unique de 9. Sur les 28 équipes de cette année, 2 montent, 7 se maintiennent en N2, 5 descendent en pré-nationale, et 14 repartent en régionale !!!!!
Malheureusement, les championnats féminins régionaux par équipes sont inexistants dans de nombreuses régions. Au lieu de booster ceux-ci, comme l’annonce la FF Squash pour justifier la nouvelle formule, il y a fort à craindre qu’une grande majorité de ces équipes ne vont pas continuer. Ajoutons à cela que le championnat par équipes est souvent l’unique compétition de beaucoup de joueuses (vie de famille, travail, peu de tournois individuels...), le squash français prend le risque de perdre ces compétitrices (14 équipes de 5 joueuses : 70 joueuses !!!!!!!!!!)
La suite
Poule unique : Barry Muret, Arbonnoise, Royan, St-Etienne, Bourges, Movida, Nimes, Stade Français, St-Cloud
N3 Hommes (Pré-nationale)
Bilan
Mulhouse remporte le titre avec deux étrangers assimilés n°7 et n°8. Tout le monde conviendra qu’avec des équipes de 4, ces deux joueurs suffisent amplement pour le titre. On descernera un très grand bravo à l’équipe du Mans, deuxième, que nous pouvons considérer comme la championne de N3. Perpignan et Enghien accompagnent ces deux équipes en N2.
Réflexions
La N3 change de nom, pour devenir la ’pré-nationale’. Esperons que ce changement n’aura pas trop d’incidences sur les subventions de déplacement des différentes équipes.
La suite
Deux poules à définir : Hermine 2, Rennes AS, Chartres, Amiens, Stade français, Brest, Creteil, WAM Lille, Chaville, La roche sur foron, Lugdunum, Mont de Marsan, Belfort, Nancy, WRC Nancy, Movida, Bourges, Grenoble
Pré-nationale Femmes
Bilan
On retrouve donc pour cette nouvelle division 5 équipes issues de N2, ainsi que 4 issues des championnats régionaux. Pour les play-offs régionaux, Brest l’emporte devant Pessac.
Réflexions
On constate pour cette pré-nationale (tout comme la N2) une poule unique pour la France ! C’est assez curieux, car l’idée était d’avoir une pyramide partant de la N1, l’idée de réduire les zones géographiques en descendant de niveau semblait aller de soi. Que de déplacements pour cette troisième division !
La suite
Poule unique : Le Cygne, Chaville, Antibes 2, Vincennes, La Rochelle, Brest, Royan 2, Grenoble, Pessac
Conclusion
De nombreuses inconnues sont présentes aujourd’hui : quelle équipe sera proclamée championne de france de N1 Hommes ? quelle formule pour la N1 Hommes ? avec quelles équipes ? 3 ou 4 joueuses ? etc...
Le championnat de France a besoin d’un règlement fixe, clair, qui ne change pas tous les ans. L’idée de la super league était ambitieuse, et très appreciée. Qu’en est-il aujourd’hui ? N’est-ce pas le moment d’avoir un vrai championnat professionnel, un vrai spectacle à promouvoir, et d’un autre côté un championnat amateur fort, avec un nombre limité de joueurs étrangers (1 par équipe ?) ??
Briag Isambard
« avec un nombre limité de joueurs étrangers »
Avez-vous songé aux club situés dans les régions frontalières ? Aux gens qui habitent une région mais ne sont pas nationnalisé ? Aux directives Européennes relatives à la non-discrimitation sur la nationnalité ?
Mais le problème vient-il du nombre d’étrangers ou du nombre de joueurs pros ???
Bonjour Anthony,
1/ Les clubs frontaliers sont des exceptions, ils peuvent être traités au cas par cas je pense.
2/ Des gens qui ne sont pas "nationnalisés" ?!!!! Je ne comprends pas.
3/ Si tu parles de l’arrêt Bosman sur la libre circulation des travailleurs il ne concerrne que les championnats professionnels. Le squash ne rentre pas dans ce cas de figure.
Pour les joueurs des régions frontalières, il faut bien se baser sur certaines frontières. On peut imaginer un rayon de 50 ou 100 km pour les villes limitrophes. Pour les étrangers vivant en France, il me semble qu’une dérogation est possible, en justifiant de qqs années de présence il me semble.
Pour les directives européennes, elles concernent le droit du travail. Donc de ce fait ne s’appliquent pas à un championnat amateur (N2 et N3). Pour le statut de la N1, il parait flou, et peut-etre consideré à juste titre amateur ou professionnel. Il est donc primordial de différencier la super league (sans limitation d’étrangers) et le championnat national.
Il faudrait déja définir le terme ’joueur pro’. On peut considérer professionnel celui dont l’activité principale est le squash. A ce titre, une très grande majorité des joueurs de N1 peuvent être considerés comme tels.
Il serait alors relativement absurde de limiter les joueurs pros, et de se passer des meilleurs joueurs français, d’autant plus que le système européen de points, appliqué pour la N1, est sensé limiter la concentration des meilleurs joueurs dans la même équipe.
On peut penser qu’une limitation des étrangers, à un joueur par équipe, relancerait l’intéret du championnat tout en relançant l’intéret des clubs pour les meilleurs joueurs français. Tout le monde y gagnerait.
Lyon est LE CHAMPION DE FRANCE de foot, et non pas celui qui gagne la L2 on la Nationale...
Si il y a une super league Pro, qui sera LE CHAMPION DE FRANCE de Squash, les Pro étrangers de super league ou les amateurs Français d’une N1 reglementée ?
ça a peut etre de l’importance pour ceux financent ces équipes !
Bonjour Briag, et tout d’abord merci pour les « très bons joueurs », sache qu’ils apprécient le compliment, mais n’exagérons rien.
Je me suis déjà longuement exprimé sur la présence de Scott avec nous par ailleurs, et pour en avoir discuté directement avec toi le week-end dernier, tu connais mon sentiment, je n’y reviendrai donc pas.
En revanche, comme cela a été dit plusieurs fois sur ce forum par des anonymes bien informés, je voudrais juste te confirmer qu’AIX et MARSEILLE ont bien reçu une liste de 8 et non 12 joueurs. Dès lors, la dérogation qui visait à demander la possibilité de faire jouer Rooney pour la 4ème journée alors que Thierry était blessé, en Benjamin et Christophe plus qualifiables car ils avaient joué deux matches de N2, et qui a été accordée a juste permis de rétablir MARSEILLE dans une partie de ses droits et une certaine équité avec les équipes qui pouvaient compter sur 12 noms pour établir une équipe. Je n’ai pas envie de polémiquer avec nos amis Rouennais, mais la dérogation de Palmer n’a pas grand chose à voir : non seulement il n’est pas le 9ème de la liste mais le 13ème, mais en plus la dérogation est accordée pour les play-off, alors qu’il n’a joué aucune rencontre préaléable, et que l’équipe de Rouen a déjà Tuominen sur place, donc elle est règlementairement difficilement justifiable.
Encore un fois je n’ai pas envie de polémiquer pour polémiquer, mais il me paraissait important de rétablir certains faits afin que les personnes qui consultent ce forum se fassent une opinion la plus objective possible. Car tu le vois, c’est un peu plus compliqué que "à dérogation, dérogation et demi"...
“relancerait l’intéret du championnat”
Tu ne crois pas justement que ça le tuerait car on risquerait de se retrouver avec des finales Marseille - Aix qui se partagent les joueurs du pole france...
C’est faux :si on regarde bien la répartition des joueurs du pôle cela donne :
et je dois oublier du monde ...
Les joueurs ser épartissent aussi par affinité, par niveau ou par club d’appartenance originelle.
1 Champion de France Pro et 1 Champion de France Amateur, voilà la solution ...
Mais bon, même en R1 il y a des joueurs qui se font payer !
Moi je pense qu’il faut différencier les équipes de club (celles qui alignent des joueurs qui jouent dans ledit club) de celle qui font venir des extérieurs et qui foulent le parquet du club uniquement le jour où il y a une rencontre à domicile.
Effectivement, en premier lieu ces deux équipes auront un avantage. Mais n’oublions pas la règle des points de la fédé européenne qui limite le regroupement de tous les joueurs.
Et si on se projette : Bron a une super équipe, idem pour Rouen avec le retour de Galifi, leurs jeunes joueurs et un bon étranger. On continue avec l’idée d’un renfort étranger par équipe en n°1, Rennes n’est pas ridicule emmené par le local James Wright en N°2, CAL Squash idem avec leurs leaders de toujours(Pierre Canto, Mathieu Benoit). Et c’est pareil pour Bordeaux avec Johan Bouquet, Luc Ebrard et Antoine d’Auzac, ainsi que Valence avec Greg Marche et Florent Pontiere.
De mon point de vue, y’a tout pour avoir un super championnat !
Je pense que le titre de champion de "super league" ça ne fera pas vibrer grand monde...
Ca vise à faire vibrer les équipes complètement artificielles comme Rouen, Rennes, Val de Reuil etc
Salut Briag, j’ai bien lu ton article et bien entendu tous les messages du site concernant, les étrangers, les mercenaires, contenant tous les systèmes préconisés afin de réduire ou.....d’éradiquer leur nombre au sein des équipes de notre championnat de France, ainsi que le format de ce dernier. Tout d’abord quelles sont les données, à mon sens, incontournables :
sans parler de « l’arrêt Bosman » qui n’est pas pour moi un argument, il est relativement difficile de déterminer un nombre limité de joueurs dits « étrangers » (Europe ou mondial) sans entrer dans un problème sans fin de « passe-droit », de dérogation etc..qui laisseront toujours des relents de magouilles (nous le voyons avec les play-off de Marseille). Le premier message d’Anthony, suite à ton article, est édifiant. Le monde bouge, le squash doit bouger avec. C’est un faux débat. Je comprends la frustration de certains qui aimeraient ne voir évoluer, dans cette épreuve, que des équipes formées par des joueurs issus de l’école de Squash du Club. Comme tu le sais je suis un formateur et je comprends très bien cette situation. Mais il est utopique, d’imaginer, en dehors des jeunes (et encore, il y a des Pôles) que le groupe formé au sein d’un club, ne se disloque pas dû aux aléas de la vie actuelle ou/et, se développe grâce à l’apport de nouveaux joueurs temporaires ou pas. Des AS peuvent encore le faire (je pense à Yves) c’est parfait....c’est extraordinaire. Elles doivent continuer à œuvrer dans ce sens et nous devons tout faire pour contribuer à leur pérennité.
le Championnat de France est une compétition qui englobe : TOUS les Championnats qui lui sont qualificatifs (championnats de Ligues par équipes), TOUTE sa phase préliminaire (les différentes journées de TOUTES les divisons nationales) et ses PLAY-OFF. Ce qui veut dire, qu’il ne peut avoir qu’une seule réglementation et qu’un seul format pour TOUTE cette compétition.
le Championnat de France étant qualificatif au Championnat d’Europe par équipes de Clubs, la réglementation et le format ci-dessus doivent être identiques à la réglementation et au format de ce Championnat d’Europe. Tu vois ce que je veux dire !!!! Je reste persuadé que la solution la plus adéquate, ne peut être « franco-française » mais européenne. Car, le véritable « problème qui dérange », c’est la possibilité donnée par notre réglementation « d’acheter des joueurs » (français comme étrangers ) et ainsi de « gagner », sensation malsaine ou tout au moins paraissant non sportive, grâce à l’argent. D’autant que le besoin financier n’est pas, relativement, énorme. Il serait encore une fois utopique de penser, du fait des sommes peu importantes en jeu, qu’un contrôle fiscal et encore moins ministériel ou fédéral puisse changer la donne. Voilà déjà plus de 10 ans que je proposais aux responsables, conservateurs de tout crin, de l’ESF , de mettre en place un véritable championnat d’Europe des Clubs champions sur plusieurs journées à la place de l’actuelle formule qui n’est, en fait, qu’une coupe réduite (un week-end !!!) ; comme l’était d’ailleurs notre Championnat par équipes avant que j’impose, malgré l’avis très mitigé du comité directeur de l’époque dont la plupart des membres me prédisaient, un fiasco retentissant !!! La solution devient mathématique.
1, ou 2 ou 3 équipes qualifiées en fonction des moyens des fédérations européennes concernées et intéressées (nous pouvons même imaginer un championnat des vainqueurs et un championnat des finalistes)
poule unique ou plusieurs poules
plusieurs journées - plusieurs sites - 3 ou 4 équipes par site
play-off des 4 premiers ..............ce qui en découle financièrement pour les Clubs qualifiés
4/5 journées du championnat national + 4/5 journées européennes = 8/10 journées de déplacement, d’hébergement et de rémunération des joueurs...... ....de ce fait
le nombre de joueurs rémunérés est revu à la baisse (à moins de faire un casse !!!) mais leur rémunération sera plus importante vu l’augmentation du nombre de journées. Mais de ce fait une règle précise s’impose : pendant le championnat d’Europe et sa phase nationale qualificative, un joueur ne pourra faire partie que d’une seule équipe sur toute la juridiction européenne Maintenant à toi, mon Cher Briag, en maniant, les finances des clubs et même de certains clubs, les frais occasionnés , le nombre de joueurs de HN cherchant à se faire payer sachant qu’ils ne pourront jouer que pour un seul club,etc.....d’imaginer les retombées règlementaires que tout cela implique.
Bien à Toi.
Albert
Salut Albert, Je suis d’accord avec toi sur pas mal de points. Le championnat de N1 doit respecter la règlementation européenne et doit avoir le même règlement que les autres divisions. D’où l’idée de revoir le règlement de N1, et de créer un super league, plus permissive et indépendante.
Je reste pour ma part persuadé que la limitation du nombre d’étrangers (non-résidents) serait une très bonne chose pour l’intéret du championnat, pour la formation des jeunes, pour l’apprentissage des jeunes joueurs, et pour la valeur marchande des meilleurs français.
C’est faux,
la réglementation européenne, etablit d’une part la libre circulation des travailleurs et d’autre part le libre acces à la pratique sportive pour les ressortissants des états membres.
De même le fait d’avoir un simple avantage financier ou social par la pratique d’un sport interdit tout obstacle à la pratique.
EN résumé , aucune limitation n’est possible sauf à négocier un gentleman agreement qui n’est pas forcément légal non plus...
le joueur pro est défini dans la convention nationale du sport au chap 12, applicable depuis 6 mois déjà....
Pourquoi est-ce impossible ? dans certains sports dits majeurs, il y a une limitation du nombre d’étrangers. Il le font sur des compétitions dites "amateurs". Et ces sports ont bien compris que pour alimenter le sport pro, il faut faire vivre le sport amateur et former des jeunes.
Pour la gouverne de ceux qui essaient de jouer sur la corde sensible, je ne prendrai que deux exemples assez significatifs, mais je pense que l’on peut encore rechercher dans d’autres compétitions par équipe de club.
Handball : 3.7.3. Les limitations, pour les Divisions Nationales masculines et féminines, sont les suivantes (par rencontre) :
un seul étranger, licence E,
trois licences B, ou deux licences B et une licence E.
Badminton : Article 10 - JOUEURS ETRANGERS, MUTÉS 1. Un joueur ayant été licencié à l’étranger la saison précédente est considéré comme muté. 2. Les joueurs mutés cadets au 1er septembre de la saison en cours, ne pourront être alignés. 3. Un joueur étranger ne peut être aligné lors de la phase finale que s’il a participé (présence sur la feuille de déclaration de présence) à plus de la moitié des rencontres durant la saison régulière (8 rencontres). 4. L’équipe alignée pour chaque rencontre ne doit comprendre ni plus de 2 joueurs mutés, ni plus de 2 joueurs étrangers (un joueur étranger et muté cumulera les 2 statuts).
Ces deux sports sont des sports qui attirent du monde. Le squash peut parfois s’inspirer de ce qui fonctionne.
Ouai bravo et alors elle dit quoi cette convention ?!!
La définition du joueur pro par la convention nationale du sport est une chose , le bon sens en est une autre , et l’opinion des impôts en est encore une troisième . A mes yeux le problème principal vient du fait qu’à la tête de la FFSquash il n’existe aucune volonté de sortir du flou , pour preuve le refus constant de définir clairement la nature professionnelle de la N1 afin d’établir une transparence sur les sommes versées et la provenance des fonds , car je le répète , l’immense majorité des associations qui paient des joueurs avec des budgets qui ne sont pas destinés à cette fin et qui n’ont pas de fonds propres sont hors la loi . La première plainte déposée et argumentée démonterait cette imposture permanente en très peu de temps . Si l’on prend le cas de l’Hermine par exemple , l’Association ne recense aucun sponsor privé et l’intégralité des fonds provient de subventions . Que se passerait-il en cas de plainte d’une association de contribuables ? Les deux équipes disparaîtraient instantanément . Pour ma part je me fous complètement de la nationalité des joueurs , je souhaite seulement que les gens qui ont la chance de recevoir de l’argent au nom du service public du sport (et c’est uniquement dans ce but qu’il est distribué) le dépense dans l’intérêt des membres de l’association concernée et non pour jouer au coquelet de basse-cour . On peut toujours rêver . La deuxième conséquence d’une division définie comme professionnelle serait qu’un choix serait possible ce que ne veut surtout pas le comité directeur qui , dans son grand soucis de pratique démocratique a rendu obligatoire la montée en N1 . Un championnat avec deux équipes qui écrasent les autres ne présentent aucun intérêt sportif . L’intérêt suscité par de beaux matchs entre leurs n°1 respectifs est un autre débat et un grand tournoi français serait certainement une occasion plus légitime de les admirer . D’ailleurs si j’en crois l’AG fédérale de février c’est un chantier en cours de réalisation . Le championnat par équipes est dans une impasse parce qu’il n’existe aucune volonté de discuter , d’écouter , d’accepter les idées des autres de la part d’un minuscule groupe qui a prouvé à Marseille sa totale incompétence mais qui continue d’affirmer que lui seul est légitime .
Hello ! (bonjour en anglais) On peut mettre plein de règles ou pas, ça ne changera rien au fait qu’il y a des rencontres plus sympas que d’autres et des gens capables de détourner tous les règlements quels qu’ils soient pour nous pourrir les championnats. Finalement c’est le plus important dans une rencontre et on se rend compte que lorsque des mercenaires ou des étrangers pas de chez nous sont bien intégrés dans leur équipe, on ne leur en veut pas et on passe un bon moment. On peut mettre des règles sur l’ambiance ? Quand nous faisons un aller-retour de 1159.2 kilomètres en 24h pour aller à une rencontre par équipe et que je suis le seul conducteur (et que je perds contre un 4ème série), un peu d’ambiance et une bière offerte au conducteur (ok pas avant de reprendre le volant) ce serait pas mal aussi. On peut mettre une règle pour le coup à boire ou pas ? Ces discussions sur les règles et limitations sont intéressantes mais essayons de construire des équipes soudées avec des gens qui s’entendent bien (et qui disent bonjour avec la main droite, ne traitent pas l’arbitre de tous les noms, ne cherchent pas à marquer avec des strokes, etc.) et toutes ces rencontres seront un peu plus agréables. Un truc qui marche : avant de faire quelque chose, se demander si ce serait cool, honnête, fair-play, bien élevé, sympathique, ou alors un sale coup pourri. Appelez moi quand les rencontres par équipes seront amicales et détendues, moi en attendant je vais faire du VTT et du parapente. Vinche.
Les passionnés se dirigent vers d’autres sports, les bénévoles stoppent leur activités associatives, une partie des femmes va arreter...
Chut, le squash français se meurt. Et imaginez le moment où les résultats internationaux ne seront plus au beau fixe......
Et bien à ce moment là les dirigeants actuels quiterront le navire...tranquillement.
Ce n’est pas parce que des sports appliquent ces mesures que c’est légal.
De plus il ne faut pas confondre les règles sur les mutés et sur les étrangers.
L’argument de favoriser l’émergence de jeunes francais ne tient pas / jurisprudence européenne.
Faire une ligue pro au squash alors que des sports majeurs ont du mal à faire vivre la leur tient de la mégalomanie ou de la naiveté.
On peut rémunérer des joueurs dans un championnat amateur, le problème que vous évoquez des salaires non déclaré n’a rien a voir avec la professionnalisation du squash mais avec les charges sociale et l’honneteté
Je vous recommande la lecture du blog de Pascal Boutreau de l’Equipe Magazine et surtout la discussion sur le "par équipe"
http://pgb51.typepad.com/
Précisions :
On peut être un joueur professionnel, sans etre dans une ligue professionnelle.
On peut "limiter" les joueurs étrangers hors CE et hors accord de cotonou..etc.. en gros pour les canadiens et US .
Oui, intéressant blog sur les "petits sports" en général, dont quelques notes intéressantes sur le squash, c’est vrai.
En revanche, sa lecture est absolument à éviter en période d’élections quand on ne goûte pas vraiment aux allusions pro-sarkozistes que l’on peut y lire depuis quelques semaines. C’est évidemment un blog personnel, avec des opinions également toutes personnelles, il ne faut pas l’oublier. Libre à chacun d’en retenir ce qu’il veut, voilà tout.
Demain tu peux très bien créer une asso des "fumeurs de pipe du périguord" et limiter l’adhésion aux seules personnes nées dans ce département. Idem pour le squash tant que les joueurs ne sont pas rémunérés pour jouer.
Maintenant faut RIEN comprendre au problème pour dire que tu peux rémunérer des joueurs amateurs. Non mais franchement t’as réféléchit avant de la sortir celle là ?!!!! Les amateurs tu peux les défrayer, point barre.
en nationale 1 et 2 de foot , les joueurs ne sont pas payés ??
Si tu t’y connaissais un minimum, alors regarde la définition du sportif professionnel dans la convention collective du sport, c’est la base !
Tu peux être joueur pro dans un championnat amateur, c’est peut etre incohérent mais c’est comme ça.
Et je le repette, un principe général est le libre acces aux activité physique et sportive elargie aux membres d ela CE et assimillés.
Si tu ne me crois pas , je m’en fous reste dans l’erreur,
a la différence de toi , j’ai un peu bossé le sujet
Ben oui .. bien que rivalité entre la FD et Rouen, ils ons tous les 2 mis de l’eau dans leur vin .. Rouen n’est il pas un des gros "acheteurs" de licences ?? Vu ce qu il se passe, je suis avec Aix et Marseille qui ont une politique relativement claire, des jeunes, de la camaraderie ..
Y a qu une solution, refuser de s’inscrire l’année prochaine si Rouen n’est pas destitué !!!
Patrick
N’importe quoi mon gars ! Un conseil : reste anonyme pour éviter la honte.
Un peu extrème mais c’est une solution.
Quoi n’importe quoi ??? tu vas me soutenir qu’il n’y a pas de joueur Pro en championnat fédéral de foot ?? tu connais le contrat fédéral ??
si un championnat amateur n’interdit pas la remunération, le club fait ce qu’il veut !
NON TU NE PEUX PAS FERMER UNE ASSOC SPORTIVE AGREE, tu fourre quoi dans tes pipes ???
Ecoute quand j’aurai un peu de temps je texpliquerai ça tranquillement, jurisprudence( tu sais ce que c’est ?) et texte à l’appui, maintenant si tu veux rien entendre, et rester avec tes préjugés de bas etage c’est ton soucis mon gars....
Deux choses, ton assoc fermée au fumeur de pipe je l’attaque directe demain si tu ne m’accepte pas dedans, a pardon , ce n’est pa sune activité sportive elle n’est pas regit par la loi de 84 (tu l’as lu ?).
Si tu veux progresser intellectuellement ECOUTE
Oui reste anonyme t’as raison...
tu pourrais me repondre sur le fond et non sur la forme STP, je vois pas en quoi le fait d’être anonyme donne moins d evaleur a mes propos
alors quelque chose à contester sur le fond ???
tiens je viens de voir qu’il y a des joueurs pro au ping pong et pas de ligue pro !! idem pour la natation, le water polo, l’athlé avant la création de la LNA...
tu conteste encore là ?
Il me semble que l’idée de départ n’était pas de remettre en cause le fait que des clubs peuvent payer leurs joueurs, mais plutot le fait de définir des règles pour le championnat par équipes, dont celui de limiter les joueurs étrangers.
Pour cette limitation, c’est purement un choix propre aux fédérations, puisqu’on voit bien que certaines ont fait ce choix et d’autres non, mais en aucun cas l’arret bosman ne s’applique au squash.
A moins de preuve du contraire, c’est donc un choix propre au squash, et donc une volonté des dirigeants.
La problématique introduite par monsieur Moineau est intéressante à plus d’un titre et n’a pas directement à voir avec le statut du joueur . Remarquons que la question est celle de la définition du championnat qui , lui , doit être défini comme professionnel ou amateur . Si le championnat de N1 est professionnel alors les clubs qui refusent de payer des joueurs n’ont rien à y faire et le titre de N2 devient le titre de champion de France par équipes amateur . Libre ensuite à l’équipe gagnante d’intégrer un championnat professionnel si elle le désire et si elle en a les moyens . Mais libre à elle de remettre son titre en jeu dans ce championnat amateur l’année suivante . Il est dommage d’avoir à rappeler que le budget d’une association sportive de squash est destiné prioritairement aux membres de cette association et non à rémunérer des joueurs qui jouent à la place de ses membres . Il serait beaucoup plus logique , pour ce faire , de constituer une structure juridique spécifique , aussi limitée soit-elle , afin de respecter la loi . Prétendre que ce point de vue est utopique et naïf comme le prétend le "monsieur je sais tout anonyme qui a travaillé sur la question" est surprenant et navrant . Le simple contrôle du budget d’une association engageant une équipe amateur serait amplement suffisant pour déterminer la nature de son équipe . Car personne n’ira mettre de sa propre poche pour rémunérer un joueur et les sommes devront transiter par le compte de l’association . Dans ces conditions les choix seront transparents , ce qui rejoint le point de vue de monsieur Moineau . Mais qui a envie de transparence ?
Un ligue vie essentiellement de sponsors et de droits TV, et des cotisations des clubs. le squash peut il créer ça ? ça concernerait combient de joueur "pro" ? pour quel public ?
faut de la com, d ela pub des évenement bref une structure..
Je porte de pas de jugement je pose juste des questions, et corrige juste des approximations , si vous voulez être pro faut aussi ne pas dire n’importe quoi...comme on l’entend souvent ici pas des pseudo spécialiste
ya pas que l’arret bosman , ya malaja ... et depuis 10 ans une pelopée d’autres !!
et oui le squash est concerné !
la balle au tambourin aussi, car il ya qu’un secteur sportif !
Pouvez-vous donner des références complètes afin de nous éclairer sur ces décrets qui s’apliqueraient au squash ? Nom, date, lien internet...
En gros, je n’ai pas tous les textes sous le coude :
la loi du 16 juillet 84 sur le sport et les décrets d’appication notamment sur les ligues pro : www.legifrance.fr ou sur le site du ministere .
La convention collective sur le sport sur COSMOS.fr
pour la jurisprudence europeenne c’est plus compliqué, les mots cléf sont libre circulations des travailleurs, egalité de traitement entre ressortissant et libre acces aux activités physiques et sportives (éqgalement cette notion dans la loi de 84, pour le monsieur qui fume des pipes...)
Bref la juris européenne assimile a un travailleur le sportif qui percoit un avantage fiscal ou social de sa pratique sportive : même des indemnité, donc on ne peut pas limiter leur pratique.
Il faut voir les accords de coopération (cotonou etc..° pour savoir quelle nationnalité est concernée) c’est plus large que l’europe.
Il faut distinguer la limitation des joueurs sur une feuille de match et leur présence dans un effectif.
Les seules ligues qui se permettent de limiter les joueurs le font par un gentlemen agrement dont la légalité n’est pas assurée.
Voilà pour des éléments de réponse.
Une section élite , bien encadrée , avec des pro et des semi -pro peut suffir à gérer ce championnat élite sans créer une ligue pro.
Il faut biendistinguer le statut du joueur et le championnat.
Pour celui qui fume ce qu’il trouve , mon dieux oui il y a plein de joueurs pro dans plein de discipline amateur.
• L’article 48 du traité CEE s’oppose à l’application de règles édictées par des associations sportives selon lesquelles, lors des matches des compétitions qu’elles organisent, les clubs de football ne peuvent aligner qu’un nombre limité de joueurs professionnels ressortissants d’autres Etats membres.
Déclaration DE NICE 4. L’activité sportive doit être accessible à toutes et à tous, dans le respect des aspirations et des capacités de chacun et dans la diversité des pratiques compétitives ou de loisirs, organisées ou individuelles.
Premièrement, j’ai repris les articles tels qu’ils étaient ( cf. mutés pour badminton). Maintenant, en terme de légalité, sur les championnats amateurs, les règles sur la libre circulation des professionnels ne s’appliquent pas.
Quant aux amateurs "marrons", qui existent jusqu’au plus bas étage du sport, c’est différent, nous sommes dans ce cas dans la fraude (charges sociales et patronnales en moins sur les "indemnités") acceptée par tout le monde (des raisons souvent de politiques locales).
Pour l’émergence des jeunes et la jurisprudence européenne, je ne vois pas où tu situes cette jurisprudence (cf. différence amateur / professionnel).
Et pour conclure, si tu avais lu les différentes interventions (il y en a un paquet sur le sujet). On ne se fait guère d’illusion sur l’existence d’une ligue pro, par contre on peut tout à fait imaginer un championnat N1 (tiens il existe) où les règles permettraient d’aligner les joueurs qu’ils souhaitent, mais qu’en dessous, championnat amateur cela peut s’avérer différent.
J’ai oublié de signer mon message : Pierre-André Loaëc
Décidément le monsieur anonyme qui sait tout s’emmêle un peu les pinceaux . Sa définition à la mord moi le noeud qui est communément appelée l’Arrêt Bosman que tout le monde connaît depuis un certain temps et qui s’applique très précisément aux sportifs professionnels (notons que l’on ne parle pas de "semi-pro")n’infirme en rien l’article de monsieur Moineau bien au contraire . C’est justement pour continuer à noyer le poisson que personne ne veut définir la nature du championnat . Que les joueurs pro jouent dans un championnat pro ne semble pas une idée révolutionnaire . Par contre la dernière remarque de monsieur anonyme qui sait tout est assez hilarante : une section élite avec des pros et des "semi-pros" ne devrait pas être une ligue pro . Elle est bien bonne celle-là . A propos qu’est-ce qu’un semi-pro ? Est-ce un pro qui ne déclare pas ses revenus ? Ou un amateur trop défrayé ?
Un dernier mot concernant l’Arrêt Bosman : les clubs sportifs qui paient leurs joueurs sont des entreprises soumises grosso-modo à la même fiscalité que les autres entreprises donc aux mêmes contrôles fiscaux . Imaginons ne serait-ce qu’un instant un contrôle fiscal des clubs de squash de N1 . Lequel y survivrait ?
Définir la qualité "amateur " du championnat de N2 est simple , par ailleurs tout le monde semble d’accord sur le fait que ce sont des joueurs pro qui jouent en N1 . Pourquoi ne pas appeler un chat un chat ?
Monsieur Dupuis, j’aurai pas dit mieux.
IL FAUT ARRETER MONSIEUR DE PARLER SANS CONNAITRE LA VERITE ’ LES PREMIERS A SE JOUER DU REGLEMENT ET A PLUSIEURS REPRISES sont les marseillais qui je le rappelle ont participé a la première journée sans avoir envoyé leur liste initiale , et ont effectué la dite premiere journée sur une semaine !!!!! pour convenances personnelles , ils n’auraient jamais du avoir le droit de continuer le championnat !!!
Euh il est pas content le monsieur je crois....
eh bien exit marseille et rouen
AIX en Provence est donc le nouveau champion de France !!
Bref, c’est le souk !! vive le poker en ligne sur internet !!! la au moins le bluff, l’intimidation, c’est permis
S’il qu’ y a des « premiers » c’est donc qu’il y en a d’autres. Merci de cette reconnaissance implicite de votre propre tricherie. Une fois de plus vous avez contrevenu, le reconnaître ici permettra aux instances compétentes si elles sont saisies, de prendre les décisions en conséquence.
"LES PREMIERS A SE JOUER DU REGLEMENT ET A PLUSIEURS REPRISES sont les marseillais"
> Donc si je comprends bien les deuxièmes c’est vous ?!!!! Un peu maladroit cette attaque.
Si on part dans cette direction, un joueur de foot controlé positif (je ne sais plus dans quel pays ) a saisi l’équivalent des prudhommes en disant que de le suspendre équivalait à l’empêcher de travailler et il a gagné !!! Est ce que vous allez autorisé tous les joueurs à se doper car il y a jurisprudence ?
Plus débile comme question y’a pas !
Cela vous montre la limite de votre argument :puisqu’il y a le droit, pourquoi s’en priver . Il faut aller au bout de ses raisonnements.
il ya une difference notable entre agir par effraction et demander une dérogation et l’obtenir (cas rooney et palmer)par ailleurs vous ne répondez pas au fait des entorses au reglement de marseille lors de la premiere journée pas plus que de faire jouer T LINCOU EN 1 lors de la finale pour décaler lavigne .en effet thierry ne semblait pas capable de tenir sa place à 100% loin de la .....
Il faut bien respecter le classement français , non ?
Le reglement precise qu’il faut etre en pleine possession de ses moyens pour jouer. Si tu te blesses le matin, tu ne fais pas un "simulacre" de match l’après midi pour décaler tes partenaires...logique.
Maintenant n’etant pas à Marseille et connaissant la probité de T.Lincou, il est étonnant qu’il se soit livré à ce genre de conduite.
D’autre part, si Rouen a obtenu le droit d’aligner cette équipe : POINT FINAL...
"Point final" mais tu rigoles ou quoi mon gars !!!!
1/ Rouen triche dans la composition de son équipe en allignant Palmer et ça t’as beau me noyer dans une multitude de prose c’est déjà choquant.
2/ Et ensuite ce qui est doublement choquant c’est que t’a un mec à la F.F.Squash qui s’est permis de leur donner un feu vert pour tricher.
Et t’ose me dire point final mais t’es qui pour dire ça ?
"t’a un mec à la F.F.Squash qui s’est permis de leur donner un feu vert"
Voila, quand tu as une autorisation, t’as une autorisation...c’est tout...
Maintenant, t’as le droit de ne pas etre content de ceux qui font le reglement et qui delivrent les dérogations. C’est à eux qu’il faut le dire !
Pourquoi s’énerver sur Rouen alors qu’ils sont dans le meme panier que Marseille et les responsables fédéraux ? C’est quand meme dommage d’en arriver à une telle farce, avec des entorses aux règlements validées par les responsables du règlement !
On ne peut pas plus condamner Rouen que Marseille qui joue une journée sur plusieurs jours (si l’info est vérifiée). Mais bon, pourquoi Rouen a eu besoin de ramener Palmer, alors qu’avec Tuominen le résultat aurait été le même ???
« si Rouen a obtenu le droit d’aligner cette équipe : POINT FINAL... »
Justement quel droit ? De qui émane l’autorisation ? Où est-il prévu dans le règlement qu’une personne physique ou morale (un comité, une commission,...) a pouvoir de donner dérogation à la règle initiale ? Dans quels cas une telle dérogation serait-elle prévue ?
Ce n’est pas parceque Pierre, Paul ou Jacques (sans aucune allusion), quel que soit son grade ou sa fonction le décide, qu’on peut déroger à la règle. Ca doit être expressément précisé dans un cadre règlementaire, et lorsque tel est le cas il n’y pas d’INfraction (car personne n’a forcé de serrure ou cassé de carreau !!!).
Pour ce qui est des entorses de la première journée, je ne suis pas au courant et me garderai bien de commenter, par contre, si comme vous l’affirmez Th Lincou était si diminué, pourquoi avez-vous tant insisté pour aligner Palmer ? Encore une contradiction...
Pour moi, il ya bien eu plusieurs infractions au règlement, validées par la fédération. Mais on peut effectivement se demander les raisons qui ont poussé Rouen à se mettre en infraction, (et donc à demander l’aval de la fédération), alors que sans Palmer, les chances étaient les mêmes vu que Thierry Lincou revenait tout juste de blessure.
S’agissant du règlement, il est à mon avis la base de toutes les compétitions. Dans ce cas-là, les équipes participant aux championnats nationaux se sont inscrites à l’été 2006 et ont débuté en octobre avec un règlement du championnat qui ne définissait pas les modalités de la refonte du championnat. Il n’aurait été alors pas surprenant que les équipes s’estimant lesées (celles repartant en régionale) portent plainte au CNOSF pour non-respect du règlement.
Oui c’est ça Mr Poupel, qui vous a donné cette dérogation exactement ?
Ca m’intéresse, ce que vous venez de dire, Nico peut vous communiquer mon mail perso car j’aimerais en discuter avec vous ... et je pense ne pas être la seule .
D’autant que la Fédé s’est appuyée sur le règlement pour retirer les cautions de 500 euros si l’équipe engagée en championnat national ne présente pas d’équipe de jeunes. En disant : "Vous étiez au courant du règlement en début d’année alors ne vous plaignez pas si votre caution est retirée maintenant".
Le règlement c’est le règlement ? Pour tout le monde ou que dans certains cas ?
Le règlement à la F.F.Squash ils en font CE QU’ILS VEULENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Monsieur Poupel,
Effectivement, la règle est claire pour le fait de s’aligner non diminué, mais lorsqu’il y a une blessure avérée ( Un joueur ne peut pas prendre par à une compétition (individuelle ou par équipes) lorsque, d’une façon évidente, avant d’entrer sur le court, le juge arbitre constate qu’un traumatisme ne lui permet pas d’effectuer la prestation que son classement et sa valeur habituelle devraient lui permettre de réaliser. En compétition par équipes, la constatation effectuée par le juge-arbitre d’une partie disputée par un joueur présentant un tel traumatisme sera sanctionnée, pour l’équipe fautive ... ). Vous, en tant que médecin, vous auriez dû porter réclamation, si vous estimiez que Thierry ne pouvait décemment participer. L’avez-vous fait ?
Mais soyons raisonnables. Thierry s’est engagé pour les championnats d’Europe. Il faut bien qu’il démarre à un moment donné. Vous qui vivez à travers le haut niveau, vous ne pouvez ignorer qu’un joueur qui revient ne peut être compétitif tout de suite. Dans ce cas là où est la limite entre, je suis presque prêt, pas loin d’être prêt, en cours, en super forme, au top de ma forme, digne de jouer en nationale 1, en finale du championnat de France, etc.
Dans vos réponses, vous ne faîtes qu’alimenter le ridicule de la situation. Ce n’est pas moi qui ait commencé, c’est l’autre qui a mis la main dans le pot, des gamineries en quelque sorte. Vous montrez à quel point votre démarche manque sérieusement de cohérence et combien vous craigniez la lutte sportive (demande de dérogation pour ajouter un joueur au dernier moment). Cela ne surprend plus grand monde...
Ca serait vraiment une bonne solution mais c’est comme l’année dernière pour les clubs qui se sont fait jetés pour non respect de cette fumeuse convention "club-associé" personne n’ira pousser l’affaire aussi loin.
La quasi totalité des équipes préfèreront arrêter plutôt que de s’engager dans un conflit.
L’interet d’etre anonyme est que l’on voutre rapidement un petit surnomsympatique, salut c’est M.jesaistout qui vous parle...
Bon pour faire simple ça m’est égal que la fédération crée une ligue de squash, ou gere le championat elite directement.
Je conteste pas qu’il y a des joueurs payés qui ne sont pas des amateurs au sens strict du terme. Dans ce cas il faudrait rediger un règlement qui limite à un nombre donné (ex les 3/4)les joueurs pro d’une équipe, regarde les contrats, fasse un controle de gestion, forme des apprentis issus de centres d e formation qui épaulerai les pro...
Je dis juste qu’une ligue c’est compliqué et qu’il ne faut pas mettre la charrue avent les boeufs, il n’y a qu’à voir les problèmes qui ressorte d’un championnat "normal".
Cher M.Dupuis, d’accord avec vous pour l’arret bosman, le scoop !!, ouhou c’est bien pour les pro merci .)
Ligue pro ou pas ça ne change rien au problème :
OUI je le repete il y a , il peut , il existe , je sais plus comment le dire des joueurs pro dans des associations sportives amateur.
Oui elles recoivent des subventions, seulement elles ne doivent pas les affectés aux salaires des joueurs par exemple...
Les clubs de volley ball professionnels sont tous (sauf un tourcoing) sous statuts associatif.
Le rugby avait des contrat dit "fédéraux" avant que la ligue existe.
Concernant la fiscalité, les associations ( car je crois pas que vous me parliez de société ??)sont assujettis aux impots comerciaux si elles ont une activité commerciale concurentielle (regle des 4 P, Prix public visé, produits et je sais plus , comme quoi...)ou si elles dépassent un certain chiffre d’affaire , donc je vois pas bien ce que vous voulez dire..)vous vouliez parler des charges sociales peut etre...
Bien à vous, MJST C’est l’activité du joueur qui lui donne son statut de professionnel ou amateur, pas la structure
L’intérêt pour toi d’être anonyme c’est que tu peux dire n’importe quoi pour tout compliquer ! Bravo tu réussis super bien.
Mr Poupel vous êtes reconnu coupable d’avoir tricher et vous devez être destitué de votre titre de champion de France.
Pour la première journée, les deux équipes ont été sanctionnées (c’était dans squash +), elles ont perdu les points de la rencontre. Enfin, c’est ce qui a été annoncé donc cela ne peut pas justifier d’autres comportements "compensatoires".
Je me demande bien qui a pu porter réclamation contre ces 2 équipes ?!?
c’est pas si compliqué que ça
et si tu trouve que ça l’est j’y suis pour rien, c’est comme ça que ça fonctionne.
a plus :)
Chap 12
"Les dispositions du présent chapitre (sport pro) ne s’appliquent qu’aux entreprises (sociétés ou associations) ayant pour objet la participation à des compétitions et courses sportives, et qui emploient des salariés pour exercer, à titre exclusif ou principal, leur activité en vue de ces compétitions.
Le sportif professionnel mettra à disposition de son employeur, contre rémunération, ses compétences, son potentiel physique et ses acquis techniques et tactiques, le temps de préparer et de réaliser une performance sportive dans le cadre d’une compétition ou d’un spectacle sportif de façon régulière ou occasionnelle, ainsi que, accessoirement, les activités de représentation qui en découlent."
vous remarquerez qu’on ne parle pas de ligue pro...
Oui mais on parle de salariés ! Je ne pense pas que les joueurs de N1 soient salariés de leur club ou asso !
c’est bien là le problème , bien sur qu’ils sont pas salarié , s’ils ne sont que défrayés.
Je dis juste pourquoi pas les salariés, pour éviter l’hypocrisie dont tout le monde parle.
Chaque post mis sur le site n’est pas forcément contestataire, on peut donner son point de vu, soumettre une idée ou préciser une règle de droit sans pour autant s’en prendre plein les dents, mais pour faire avancer le débat, merci
Effectivement, l’idée de les salarier pourrait etre bonne, mais j’imagine que les clubs de N1 ne sont pas trop partants ?
Mais pourquoi cela n’est pas possible de juste revoir le règlement pour limiter les joueurs étrangers ? Si cela se fait dans d’autres fédés, j’imagine que c’est possible ?
oui ça peut se faire et peut se justifier dans un esprit de développement de la pratique des jeunes français par exemple, mais si tu regarde les règlements qui ont de telles dispositions, les restrictions se font surtout pour les joueurs hors UE et EEE (espace économique européen qui regroupe tous les pays qui ont des accords de coopération et il y en a beaucoup...)
Soit les joueurs ont le droit d’etre payés, et là c’est dur de limiter au niveau européen,
soit le règlement interdit cette pratique, de rémunérer les joueurs ( et si c’est pas controlable, la FD n’y est pour rien, ce n’est pas l’administration fiscale..) mais reste le problème de la liberté d’accès à la pratique sportive (source dans précédent post)
soit, elle l’autorise et fixe des limites raisonnables et justifiées au nombre d’étrangers (surtout hors EEE) pour favoriser la pratique des jeunes ou vieux français.
Mais dans tous les cas , c’est un sujet délicat !
>1/ Les clubs frontaliers sont des exceptions, ils peuvent être traités au cas par cas je pense.
Je pense que faire un cas particulier pour les frontières ne résoudra pas le problème. Les villes, à l’époque, de la libre circulation des personnes et surtout des travailleurs en Europe, ne peuvent plus être vue comme franco-française mais comme un brassage ethnique. Si mes souvenirs sont bons le pourcentage d’étrangers à Paris est de 15% ce qui est loin d’être négligeable (Faut-il vraiment interdire à des amis de jouer ensemble ? Tout le monde n’est pas dans le top 50 français).
>2/ Des gens qui ne sont pas "nationnalisés" ?!!!! Je ne comprends pas.
Je parle des personnes vivant en france depuis de nombreuses années et n’étant pas françaises. Il y en a beaucoups depuis la libre circulation en Europe. L’intérêt de devenir français pour un Européen est quand même très limitée.
>3/ Si tu parles de l’arrêt Bosman sur la libre circulation des travailleurs il ne concerrne que les championnats professionnels. Le squash ne rentre pas dans ce cas de figure.
Je ne parle pas de l’arrêt Bosman mais des différentes législation sur la discrimition : 1) Les droits de l’Homme pronant la non-discrimination raciale 2) Les directives européennes :
Concernant le travail : 2000_43_fr.pdf 2000_78_fr.pdf
Dans un cadre plus vaste, dont le sport : 2000_750_fr.pdf ke3801730_en.pdf (Je ne retrouve pas les directives précises dans le domaine mais ces documents donnent une bonne idée de la chose).
J’espère que cela éclaire mes propos.
PS1 : En-dehors de l’aspect purement législatif, je trouve le fait de limiter le nombre d’étranger hors de ma tolérance morale et éthique.
Je te suis complètement Anthony, et ta dernière remarque sur la morale et l’éthique me semble pleine de bon sens.
Seulement, je trouve que tes idées se retrouvent très naturellement dans le sport en tant que loisir : on joue où on vit, avec des amis, pour prendre du bon temps, etc... La compétition est agréable, on respecte l’autre, l’esprit est bon...
Mais on voit bien qu’elles ne s’appliquent pas à la N1. En effet, ici pas de potes, pas de club où on joue, juste des joueurs achetés, un esprit entre les équipes pas vraiment cordial...
Alors voila, l’idée est de dire : soit c’est un championnat amateur et on fixe les règles pour qu’il le soit (limitation pros/étrangers, etc...), soit c’est un championnat pro ou semi-pro, qui est donc dissocié des autres divisions, qui elles sont purement amateurs.
D’ailleurs niveau ambiance, je pense que tous les acteurs du squash français sont d’accord pour dire qu’il n’y a pas photo (je parle des divisions masculines).
Le problème,c’est que nous ne parlons pas d’étrangers résidents ou frontaliers ici, qui jouent entre potes , exemple, Clive à Antibes, Mark à Monaco ... nous parlons de joueurs dans le top 50 mondial,qui résident et s’entrainent à l’étranger et sont clairement des renforts artificiels pour le club, quels que soient leurs degrés d’amitié, de motivation, de gentillesse etc.
Alors quelles que soient les législations en vigueur (faites pour protéger les personnes), usons de bon sens et d’un peu d’esprit sportif .
Tout à fait, je trouve personnellement qu’il serait très regrettable de pénaliser un grand nombre de pratiquants pour un problème principalement du coté du TOP 30 français (voir moins).
Je plussoie la différenciation amateur et pro (ou semi-pro).
>Le premier message d’Anthony, suite à ton article, est édifiant.
Je ne comprends pas bien le sens de cette phrase. "édifiant" peut aussi bien être interprèté dans un sens positif que négatif.
J’ai détaillé le fond de ma pensée dans ce post-ci : http://www.squashlibre.com/article....
Pourriez-vous m’éclairer au sujet de cet "édifiant" ?
Je ne suis pas contre l’évolution mais très certainement contre la discrimination raciale. La discrimination raciale est pour moi une régression (Principalement humaniste cfr. post cité ci-dessus pour les détails).
Effectivement il est temps que tout le monde respecte le réglement sportif.
Un autre exemple avec celui de l’équipe du Wam Lille. Avec l’aval de la Ligue Nord-Picardie, et on attend toujours la position de la FFSquash, cette équipe a participé aux barrages de montée en N 3 hommes, après avoir remporté la Régional 1 avec 7 mutés dans l’équipe ( normalement 2 mutés maximum ), et en intégrant directement la R1, sans avoir à passer d’abord par la R3 et la R2. Cela fait beaucoup de passe droits pour une seule équipe.
On doit passer pour des rigolos auprès des autres disciplines sportives. Chez nous une nouvelle équipe en Régionale ou Ligue par équipe peut tout simplement sauter 2 divisions.
Tant pis pour les autres équipes qui elles respectent le réglement sportif fédéral, qui visaient la montée depuis plusieurs années et surtout celles qui se sont battues pour la montée en N 3.
Le cas des nouveaux clubs est particulier, car les joueurs sont forcément mutés.
Pour le placement des équipes en division régionale, ça ne me choque pas du tout que cette équipe ait été placée en R1 si elle avait le niveau (et sa deuxième place aux play-offs le prouve). Nous décidons assez souvent en comité directeur de la ligue Bretagne de placer une équipe une division au dessus. C’est d’ailleurs ce qui va sans doute se passer avec le nouveau club de Vannes. On fait un vote, et voila.
salut Briag,
Dans tes perspectives tu oublies les 2 équipes de N1 cette année qui descendent notemment Cal l’Hay les roses
Bise A+ Laurent, Ed et les autrs
Salut Laurent, Si on regarde de plus près les explications sur la refonte des divisions, il était précisé qu’aucune équipe ne descendait de N1 Hommes cette année. Donc je pense que les 6 équipes de N1 restent dans la division.
Quand on sait pas ce qui c’est exactement passé et que l’on croit tout savoir, vaut mieux arreté de dire les marseillais ceci et cela !!!! Qui joue sans arret avec des etrangers, qui en prend 1 puis 2 puis 3 etc... pour une seule chose gagner et non avoir l’esprit d’equipe comme ce nomme le championnat ("par equipes").... Qui a-t-il a gagné mis a part la coupe le droit de monte sur le podium et faire chaque année des discours qui ressemble a rien !!! La seule chose que mérite Rouen serait de perdre meme en utilisant tous les recoins du reglement.. On change le reglement alors il change ces joueurs... Toujours la meme chose alors que lorsque on regarde l’equipe 2 elle pourrait aussi joue en N1 presque non ? Il y a des bons joueurs des jeunes alors que demande de plus ? Ah oui pardon vous etes pas sur de gagner !!! Enfin continuez comme ca Rouen vous etes sur la bonne voie Mais arrete de dire que ce sont les marseillais, la seule chose qui est vrai est que l’on a pris Rooney, oui c’est un bon joueur, un super gars comme il devrait y en avoir plus mais la raison exact n’est pas qu’on voulait un etranger obligatoirement mais plutot que si on en avait pas on aurait joué a 3 puisque Thierry était blessé !! Bref j’arrete je vous laisse a vos stupidite Sinon quand vous aurez encore gagné l’année prochaine si vous y arrivez parce la il n’y aura pas de cadeaux peut etre qu’on pourra dire les scores en francais non ???
d’accord tout a fait
Ca sent la mauvaise foi marseillaise à plein nez.
non la realite tres cher monsieur !!!!!
Parce qu’a marseile c’est vous qui avez formé Lincou, Lavigne et Castagnet ?!!
Ok ils sont français mais le problème reste le même.
non c est vrai mais la tu es en train de changé de sujet et de dire n’impôrte quoi !!!!!!! Donc ce sera mon dernier message je prefere vous laisse vous amusez entre vous... ca a l’air de vous faire plaisir de dire tout et n’importe quoi en changeant 50 fois le sujet..
exact,une petite différence ,scott handley a joué ,marseille a gagné,bravo ,mais rouen ne cherchera pas l’escalade en n2 , et arrete en n2. le but pour nous n’est pas de tout gagner a tout prix .en effet je n’ose imaginer les reactions si nous avions aligné une equipe de mercenaires.... pour reprendre le titre en n2,mulhouse prendra peut etre la suite pour rejoindre la n1 ?