A l’occasion de l’étape rochelaise du Karakal Tour ouest , une concertation avait été organisée afin de traiter d’un projet de rapprochement des différentes coupes pour jeunes compétiteurs organisées dans les différentes régions .
Un projet semble avoir été proposé par les organisateurs du Karakal Sud pour unifier les coupes jeunes , uniformiser le comptage des points et faire s’affronter les différents vainqueurs à l’occasion d’une sorte de super finale qui passerait en vedette américaine pendant l’Open de France . Dernier point , il faudrait baptiser les coupes en question d’un nom différent de celui des sponsors .
Parmi les quelques participants présents aucune réaction de rejet particulière mais une question : quel est l’intérêt d’une telle démarche ?
Rappelons tout d’abord que le Karakal tour ouest a dix ans , qu’il avait été mis en place par monsieur Tossut de Royan qui , devant le manque de compétitions organisées par la FFSquash pour les jeunes ne relevant pas de l’élite , avait structuré un ensemble de rencontres dans différents clubs volontaires et connus pour leur action envers les jeunes pratiquants . Peu de choses ont changé depuis et la tournée s’effectue chaque année avec un certain succès , dû en grande partie à la simplicité de l’organisation et à la fidélité des clubs organisateurs . La FFSquash n’est sollicitée qu’au travers de la saisie des résultats , les clubs ne réclament rien pour l’utilisation des courts et les lots sont offerts par le sponsor et les clubs . Deux mots : simplicité et souplesse .
Existe-t-il une quelconque demande vis-à-vis d’une intervention fédérale de la part des participants et des organisateurs ? Il semble que non . D’autres tournées existent et vraisemblablement elles répondent à la même description .
Ce qui explique l’existence de ces tournées c’est avant tout deux niveaux de cohérence : une cohérence géographique et une cohérence de niveau de pratique . Il n’est pas besoin de s’étendre sur la cohérence géographique , il est évident que les participants du Tour Tecnifibre de Normandie , même s’ils peuvent participer à des étapes sur le Tour Nord Picardie ou le Karakal Ouest privilégieront leur épreuve , et il est impensable qu’ils participent régulièrement au Tour méditerranéen . Unifier le système de points , même si personne ne s’y oppose , ne présente pas grand intérêt .
Pour ce qui est de la cohérence du niveau de pratique , il découle en fait un peu du précédent car il n’est possible de déplacer des débutants ou des débutants confirmés qu’à l’intérieur d’une zone accessible à tous un week-end ordinaire . Au-delà d’une certaine distance on retrouve des joueurs plus confirmés et plus motivés , désireux d’affronter des adversaires différents et susceptibles de faire des incursions dans d’autres tours . Toutefois le règlement de chacun des tours ne doit pas être établi en fonction de ces joueurs mais en fonction de l’intérêt du tour lui-même qui , pour ce qui est du Karakal Ouest , a toujours privilégié la fidélité tout au long de la saison en refusant de mettre en place un classement privilégiant les "butineurs" itinérants . Dans cette optique le classement du Karakal a toujours pris en compte la somme de toutes les étapes sans en sortir aucune et ne compte aucunement modifier cet aspect de son règlement .
Procéder autrement , comme cela est proposé dans le projet évoqué plus haut, dénaturerait ce type d’épreuve en apportant une touche d’élitisme assez inutile . Rappelons par ailleurs que chaque année les meilleurs jeunes remportant ces coupes sont de toutes façons des joueurs parmi les meilleurs de France quel que soit le tour considéré .
Toujours est-il que les bénévoles actifs du Tour Karakal Ouest , tout en n’étant pas du tout hostiles au projet , ont eu beaucoup de mal à y trouver une quelconque utilité . Mais bien sûr , si le projet de super finale se met en place , à supposer que les Internationaux de France soient reconduits , les jeunes vainqueurs 2009 du Karakal Ouest se verront proposer d’y participer . D’autres réunions ont dû(ou vont) se tenir dans les différents tours sollicités , mais manifestement l’opinion générale des acteurs présents à La Rochelle semblait être que le changement n’est pas systématiquement un progrès, et que bouleverser une organisation qui a fait ses preuves pour un machin dont on peine à trouver la finalité est loin d’être indispensable .
Yves Moineau
Le programme de l’open de France est suffisament chargé sans lui rajouter une compétition paralèlle. Par contre l’idée d’un masters des tours jeunes qui réunirait en fin de saison,les deux meilleurs de chaque catégorie et de chaque circuit serait une super récompense pour les progrès et l’assiduité des participants. Et permettrait surtout,un étalonnage interressant du niveau des compétiteurs. Mais,le plus urgent reste de clarifier le systeme de comptage des points servant à établir le classement national jeunes.
;Encore et toujours de l’énergie pour l’élite. C’est pas ça l’esprit du Karakal Tour Ouest
Mr Moineau je suis très surpris de votre analyse qui ne reprend que les idées pas forcément productives d’un tel projet, d’autant plus que je ne vous ai pas vu dans aucune des 4 réunions que nous avons organisé depuis Vannes...Le système de points et autre unification des règlements ne sont en effet d’aucun intéret direct pour le développement des circuits jeunes, si ce n’est d’homogéneiser et de professionnaliser le mode de fonctionnement de ces circuits (Mais peut être ne comprenez vous pas le mot "PROFFESSIONALISER").On se demande pourquoi notre sport n’est pas encore connu et médiatisé à sa juste valeur ??? Bref l’intéret est très simple : La finalité du projet et de présenter lors d’un grand événement (comme les internationaux de France) des jeunes venant des 4 coins de la France (pas forcément les meilleurs) et financer ce déplacement grâce aux partenaire Fédéraux.Quoi de mieux pour notre sport que de voir la jeunesse sur un cour vitré représentant 4 circuits sur plus de 30 départements et touchant près de 500 jeunes.Une vitrine idéale dont on a besoin pour promouvoir notre sport...Alors il est vrai que ceux qui regarde pas plus loin que leur porte peuvent avoir du mal à comprendre... De plus il est prévu que tous les sponsors des tours, à savoir Karakal, Technifibre etc soit mis en avant gratuitement pendant cette communication afin de les remercier de dynamiser notre sport chez les jeunes... Sportivement Jérôme
Professionnaliser un circuit de jeunes amateurs ? non mais vous allez où ? vous ne confondez pas un peu tout, peut être voulez vous plutôt professionnaliser votre démarche ce qui est différent. Professionnaliser des gamins, n’importe quoi, laissez les grandir SVP.
Vous arrivez avec vos idées géniales, vous allez nous développer et médiatiser et professionnaliser tout ça, en un coup de baguette magique, et apprendre aux vieux grincheux comment il faut faire, parfait, c’est tellement simple de réinventez le monde, vous n’êtes pas le premier, mais bonne chance dans vos projets qui enfin vont permettre de faire pleinement reconnaître notre sport, encore merci. Merci quand même de ne pas casser au passage une dynamique qui bien que trop modeste à vos yeux fonctionne pas si mal.
PS : pour ce qui est de franchir des portes, certains ne vous a pas attendu pour "enfiler" les km et accompagner les jeunes sur toute la France et plus loin encore, le problème c’est qu’on ne se fait sans doute pas assez mousser à chaque déplacement et rencontre, chacun son truc et ses priorités, le terrain pour certains avec les résultats à la clé, la pub et la grande gueule pour d’autres , désolé pour ce non professionnalisme si cher à vos yeux, mais puisque vous voilà vous allez tout nous apprendre et nous sauver.
Sportivement.
Un parent qui ne comprend plus la démarche de certains.
Si vous ne comprenez pas la démarche cher parent venez peut-être assister aux réunions qui sont organiser par la commission jeune.Vous vous faites un avis après avoir lu un résumé d’une personne qui pense connaître le projet parcequ’il a entendu certaine personne rétissante lui présenter, mais qui n’a même pas pris la peine de venir partager ses idées lors des réunions de la commission jeune ! J’ai la chance de cotoyer beaucoup de milieux dans le monde du squash de part mon rôle d’éducateur, de président d’asso et de parent avec un responsable de structure commerciale.Je travaille sur ce projet en essayant de profiter à tout le monde, et plus particulièrement à tous mes jeunes.Je déplace plus de 15 jeunes sur les tournois locaux et nationaux , et pour la plus part ce sont des joueurs loisir qui veulent partager la convivialité du tour Méditerranéen... Donc je ne veux en aucun cas casser ça. J’essaye d’écouter toutes les idées sur le sujet, mais je ne tolère pas que des "vieux grincheux" comme vous dites, tentent de montrer une image pessimiste d’un projet qui n’est pour l’instant qu’un projet en développement à la commission jeune.Sur ceux je vais quiter ce débat qui n’est pas productif, comme malheureusement trop souvent sur le forum...Je pense qu’il y a une petite pointe de jalousie de la part de certaines personnes vieillissantes et quelque peu dépassées par les événements...Heureusement beaucoup de personnes pensent qu’il y a matière à travailler sur ce projet et je compte sur eux pour nous aider à aller jusqu’au bout...
j’ai oublié de signer : jérôme B
Ou la la ça promets de belles futures discussions ça !!!!
Je ne pense pas qu’il faille parler d’élite, qu’est ce qui fait réver nos gamins, qu’est ce qu’on peut leurs proposer pour les inciter a progresser et continuer de s’entrainer et faire des déplacements au lieu de rester devant leurs télés. Ce sont des questions que l’on peut se poser et quand des personnes de bonnes volontés se proposent d’élaborer, ou pérenniser (les sponsors sont rarement des phylantropes...) un projet ambitieux en concertation avec tous les acteurs on ne peut que les soutenir et les encourager dans leurs démarches.
Précisions à l’attention de monsieur Jérôme
L’article que j’ai signé n’est pas mon avis personnel mais le compte-rendu d’une réunion à laquelle je participais à l’occasion de l’étape du Karakal tour à La Rochelle .
L’avis des participants ne s’exprimait pas au sujet de bruits ou de rumeurs mais reposait sur le projet écrit par vos soins , et sans doute relu par quelqu’un d’autre puisqu’on n’y trouvait pas de fautes d’orthographe . Et la moyenne d’âge des participants n’était pas suffisamment élevée pour qu’on puisse les traiter de vieux grincheux . Je n’ai pas non plus remarqué de jalousie à votre égard , la plupart des gens présents ne vous connaissant même pas .
A titre personnel je pense que vous devriez apprendre la politesse et réfléchir avant d’écrire n’importe quoi sous le coup de la colère . A vous lire on se demande comment un colérique sans maîtrise de soi peut être capable d’organiser et de fédérer les énergies d’un tas de bénévoles qui n’ont aucune envie de se faire insulter par un farceur un peu présomptueux .
Je ne sais pas ce qui a été présenté à la Rochelle mais si c’est le premier document écrit que j’ai réalisé il y a eu entre temps deux réunions et le projet à évolué...Maintenant étiez vous présent ???NON...êtes vous venu donner un avis lors de ces réunion ???Non...Par contre avec vos grandes phrases vous êtes très fort pour venir faire un compte rendu qui ne résume pas la moitié du projet sur un Forum...Alors il ne faudrait pas se tromper sur le présomptueux.Désolé d’être un peu en colère lorsque l’on passe des journées entière à essayer de faire avancé notre sport et que des mauvais commentaire tentent de descandre ce travail...Pour les fautes d’ortographe, je peux comprendre que vous n’en faisiez plus vu le nombre d’interventions stériles que vous réalisez sur ce site.Et pour le fait d’être capable de les énergies d’un tas de bénévoles je pense que je n’ai rien à prouver !!!Je suis président D’asso, secrétaire général et président de la commission jeune de ligue...Et je compte plus de 60élèves adultes et enfant en cours de squash...par contre lorsqu’on m’attaque je me défend, et je suis pour le développement du squash...
ouh là là, ça chauffe, vous êtes passionné c’est bien, vous essayez de faire avancer les choses c’est bien aussi, mais vous n’acceptez pas beaucoup le débat si on critique votre action, dommage. Il me semble pourtant normal d’écouter les avis et les critiques des initiateurs de ce tour karakal qui ont mis cette épreuve en place, l’ont développé, et l’ont ammené à son niveau actuel, qui visiblement suscite bien des convoitises. Faire une super finale, c’est une très bonne idée, mais vouloir changer un règlement qui fonctionne bien et satisfait la majorité des acteurs pourquoi ? je crois qu’un des points auxquels tiennent les participants de ce tour c’est de valoriser la présence constante des jeunes lors des différentes étapes et de ce fait pas forcément les meilleurs joueurs qui ont bien d’autres occasions de briller. Peut être pourriez vous nous décrire les grandes lignes de votre projet et ses changements par rapport à votre premier texte, tout le monde n’a peut être pas votre disponibilité pour être présent à toutes les réunions. De cette façon nous pourrions en discuter plus sereinement, si possible. Le site est fait pour ça, même s’il ne vous plait pas, c’est quand même un super moyen de communication et d’échanges, un peu vifs bien sûr mais c’est toujours un peu ainsi entre passionnés non ?
Sportivement
Jérôme, je crois qu’il serait judicieux que tu présentes ton projet afin que l’on se fasse une idée réelle de ce qu’il est. Et cela évitera cet échange qui dérive un peu entre deux passionnés qui travaillent effectivement pour le squash.
Maintenant, pour avoir assisté à une des réunions de Rennes et que le principe proposé me plaît. A savoir que des jeunes puissent être invités à jouer sur le court vitré avant les demi-finales et/ou la finale des internationaux (en espérant qu’ils soient reconduits). De plus, il a été clairement dit que les jeunes sélectionnés ne seraient pas forcément les meilleurs jeunes de leur catégorie mais bien ceux qui auraient cette régularité louée par les organisateurs du tour ouest.
Chacun gagnera à écouter l’autre afin de présenter le meilleur projet qui ne peut être celui d’une personne mais bien d’un ensemble pour que tout le monde y adhère. L’objectif est que les jeunes y gagnent quelque chose.
Pour ce qui est des partenaires, il a été émis que ces partenaires puissent apparaître sur le court vitré lors de ces matches de jeunes. Il est évident que ceux-ci doivent pouvoir y trouver leur compte en terme de visibilité (presse, sites internet, télévision pourquoi pas).
C’est une bonne proposition et je vais demander aux instances de la commission jeunes si on peut diffuser la dernière évolution du projet...pour ma part toute les suggestions productives sont les bien venues... Et je ferais tout pour être à l’écoute...
on parle des internatinaux seniors ; Pas de l’open de Frence junior
Jérome, tes messages agréssifs et surtout irrespectueux sont déplacés et ne vont certainement pas faire avancer les choses dans le bon sens. Par ailleurs je me range derrière la dernière réponse qui t’a été faite par Yves Moineau, en tant que co-responsable du Karakal-Tour avec Mr Paquemard son message est en adéquation totale avec notre opinion.
Le problème "Hermine" qui n’est pas entièrement réglé du fait que leur équipe est loin d’être la seule fautive et donc qui sert de bouc émissaire - le problème des qualifications aux championnats de France - et voilà des "prophètes" qui veulent changer des actions qui marchent pour se les approprier. La nouvelle commission sportive effectue de la navigation à vue !!!!!
le travail de la commission jeunes sur ce sujet est sur le site fédéral...
Monsieur Jérôme B....
Vos réponses sont à vomir.
Je pense que vos ambitions commerciales et votre orgueil vous font perdre les pédales.
Vous arrivez et vous croyez avoir inventer le KARAKAL TOUR.
Non, non, vous n’avez fait que COPIER ce que j’ai fait il y a 10 ans, y compris le règlement interne.
J’appréciais votre dynamique, j’avais déjà trouvé pitoyable que vous ayez pu prétendre avoir inventé le KARAKAL TOUR sur votre région (vous ne l’avez que mis en place), je trouve désolant votre attaque en règle contre Yves MOINEAU.
Quand vous aurez DONNE ausquash jeunes ce qu’il a donné, vous aurez certainement plus de modestie et de respect pour les autres.
J’apprécierais beaucoup qu’avec un peu d’humilité, vous reveniez sur l’agressivité de vos propos. J’ai cru noter un assouplissement des comportement fédéraux dans votre sport, suivez l’exemple.
Enfin, si un tournoi devait réunir les vainquers des différentes tournées avec l’association des différents sponsors, ce serait très bien. Le problème sera le coût des déplacements. Pour ma part j’avais imaginé faire une rencontre d’équipe avec les meilleurs de chaque catégories et un coach, style méga équipe de 9 joueurs. Mais là aussi, il faut des fonds !!!
J’espère que vous reviendrez à plus de tolérance ou alors cela confirmera que le fait d’avoir la chance d’avoir un papa banquier, ne vous a pas permis d’apprendre la réailté de la vie et du travail de longue haleine (demandez aux sportifs, ils savent ce que c’est).
bonne soirée
Patrice TOSSUT
Merci Patrick pour ces précisions...
J’en rajouterai pas à propos de B...
Cher Mr tossut, il faudrait un peu vous renseigner au lieu de venir dire n’importe quoi...Tout d’abord je n’ai pas un père banquier, mais dans la menuiserie !!! deuxièmement je ne prétend pas avoir inventé quelque tour qu’il soit, mais juste réuni des tournois jeunes autour du "tour jeunes mediterraneen"...De plus il me semble mal venu de la part d’un parent de joueuse qui ne s’impliquait dans le squash que lorsque sa fille y était, et à qui à disparu du jour au lendemain lorsqu’elle à arreté !!! Un petit conseil restez dans votre trou d’ou vous venez ! vous avez peut être mis en place des choses il y a un certain temps mais je pense que c’était par simple intéret pour vous et votre fille et non pas pour le squash...donc surtout pas de leçon de vous svp... JB
Jérôme, que tu sois énervé, c’est une chose. Par contre, il faut te méfier de ce que tu peux dire.
Sache que les bénévoles (toi, tu es un professionnel du squash), sont difficiles à motiver et surtout à garder. Tu es au début de ta carrière, tu connais une relative réussite. Qui dit que demain les parents des jeunes que tu entraînes ne vont pas te laisser tomber parce que leur fils ou leur fille partira ou arrêtera le squash. Je pense que cette probabilité est la plus grande et c’est leur droit le plus strict. Mais le peu de chose que ces parents t’auront permis de faire en tant que professionnel sera ce qui construit actuellement ta carrière. Alors, laisse-leur cela, par simple correction !
Maintenant, tu te plains de l’agressivité ou du ton utilisé sur ce site. Tu fais exactement la même chose. Yves Moineau, dans son compte rendu, même s’il (le compte rendu) n’est pas favorable au projet que tu défends, ne t’a pas agressé. Ta première réponse et les suivantes ne reflètent que ta passion qui te déborde et ne te permet pas de mesurer la portée de tes propos. Ensuite, tout s’enchaîne.
Il faut que tu prennes la mesure des personnes à qui tu t’adresses. Certains ou certaines te disent peut-être leurs sentiments ou ressentiments en leur encontre, laisse-toi le temps de te faire ta propre opinion. Pour ta gouverne, Yves est dans le squash depuis plus de 25 ans. Il cumule plusieurs fonctions : propriétaire de club, entraîneur (BE2 !) et accompagnateur bénévole souvent bienfaiteur (à ses propres frais !), il est aussi arbitre européen (ce n’est que le premier français !). Il a son franc parlé qui peut ne pas plaire, mais tu ne peux pas lui reprocher son absence à une réunion, d’avoir une opinion, en tout cas de la rapporter.
Pour ce qui concerne Patrice Tossut, s’il est à l’origine du Tour ouest, tu ne peux pas le lui reprocher, loin de là, car tu bénéficies de son travail ! Tu es tout neuf dans le squash. Il y a bien des choses que tu ignores sur comment nous sommes arrivés au contexte dans lequel nous vivons actuellement... donc, prudence.
Pour conclure, tu veux t’inscrire en fédérateur, tu prends le mauvais chemin. Ton idée est intéressante, mais tu l’amènes de manière bien maladroite. Sache que je n’ai pas changé d’avis depuis Rennes, car je trouve le projet intéressant ! Je le pense en tant que bénévole, parent et un peu professionnel ( BE1 squash, dans la mesure où j’entraîne mes enfants !).
Cordialement, Pierre-André
Décidemment vous restez dans l’insulte et la bêtise.
si vous vous étiez intêréssés au passé récent de la tournée et aux premiers CR vous auriez vu que j’écrivais que je créée cette tournée pour qu’il y ait des tournois jeunes et notamment des tournois féminins.
Aujourd’hui que mes enfants sont grands, j’ai la satisfaction d’avoir laissé un modèle de tournée qui fonctionne et transmis aux clubs de l’Ouest un KARAKAL TOUR en forma avec un état d’esprit dans lequel vous feriez non pas tâche mais bouze de vache.
Pour votre père, je voulais dire qu’heureusement pour vous que vous avez eu son soutien (c’est ce que je voulais dire par banquier). Mais tant mieux pour vous.
pt
N’y a t’il donc personne pour supprimer ces messages de cours de récréation ?